Tischtennis Forum Verden

Björn hat geschrieben:Finde den "Hype" um die Stichtage überzogen. Beim nächsten Mal wird die Spielfrist einfach um 2 Tage reduziert und dann hat sich die Sache.

Dummerweise hängen Umstellungsforderungen zur Halbserie von den Q-TTR-Werten ab. Bei den ziemlich niedrigen Toleranzwerten von 25 bzw. 50 Punkten kann bereits eine Niederlage oder ein Sieg mehr darüber entscheiden, ob Umstellungen durchgeführt werden müssen oder ob Sperrvermerke verhängt werden. Da der Q-TTR-Wert den weiteren Verlauf der Saison maßgeblich beeinflusst, ist es ein Ärgernis, wenn nicht alle Hinrundenspiele in die entscheidende Q-TTR-Berechnung einfliessen.

Schon... aber wir reden über einen einzigen möglichen Spieltag zur Aufstellung von einer einzigen Halbserie...

In der Rückserie hat es sich sowieso erledigt und für die nächste Saison dann auch... Also gar kein Grund da drüber diskutieren meiner Meinung nach...

Björn hat geschrieben:Schon... aber wir reden über einen einzigen möglichen Spieltag zur Aufstellung von einer einzigen Halbserie...

Ich mache es einmal an einem konkreten Beispiel fest, vielleicht wird dann die Kritik nachvollziehbarer: Wäre der letzte Spieltag meiner Mannschaft nicht in die Berechnung des Q-TTR-Werts vom Dezember eingeflossen, so gäbe es eine Umstellungsforderung zur Rückrunde weniger. Anders formuliert: Angesichts der nach meinem Dafürhalten zu niedrig angesetzten Toleranzwerte, deren Überschreitung Umstellungen zur Folge hat, kann ein einziger Spieltag u.U. den Verlauf der kommenden Halbserie maßgeblich bestimmen. Daher darf es eigentlich nicht sein, dass nicht alle Halbserienbegegnungen aller Mannschaften der jeweiligen Liga in jenen Q-TTR-Wert einfließen, der die Mannschaftsaufstellungen zur anschließenden Halbserie bestimmt. Das böse Stichwort lautet: Wettbewerbsverzerrung. Die läge dann vor, wenn eine Mannschaft gegenüber ihren Konkurrenten dadurch einen Vorteil erzielt, wenn ein Punktspiel nicht in die Berechnung des zwischen zwei Halbserien liegenden Q-TTR-Werts einbezogen werden würde.

Was habt ihr eigentlich gegen diese QTTR-Werte???
Diese Werte hängen sicherlich nicht von 2-3 Spielen in der VR 2011/12 ab. Die Werte setzen sich aus allen Spielen der letzten 12 Monate zusammen, die in click-tt eingegeben werden. Das sind Punktsspiele, Pokalspiele, Kreisranglisten, Bezirks-RL, Landes-RL, Kreismeisterschaften,Bezirksmeisterschaften, Landesmeisterschaften,... sogar freie Turniere, die bereits in click-tt im Turnierplan eigegeben wurden. Uns das alles werden immer die letzten 12 Monate berücksichtigt. Da kommen schon bei manchen ein paar Spiele zusammen.
Und ihr macht ein TamTam wegen 2 Spiele, die nicht in die aktuelle Wertung mit einfließen.

Conny hat geschrieben:Was habt ihr eigentlich gegen diese QTTR-Werte???
Diese Werte hängen sicherlich nicht von 2-3 Spielen in der VR 2011/12 ab.

Leider doch! Wiederum ein konkretes Beispiel zur Veranschaulichung: In meiner Mannschaft lagen zwei Spieler in Sachen TTR-Wert lange Zeit gleich auf. Im letzten Punktspiel gewann der eine beide Einzel, während der andere eines verlor. Diese eine Niederlage führte dazu, dass die TTR-Differenz zwischen den beiden Spielern auf 16 Punkte anwuchs. Mit anderen Worten, lediglich zwei Niederlagen können bereits ausreichen, die mannschaftsinterne Toleranzgrenze von 25 Punkten zu überschreiten.

Die Q-TTR-Werte vom Dezember und vom Mai haben eine herausragende Bedeutung, weil sie die Mannschaftsaufstellung in der nachfolgenden Halbserie bestimmen. Im Zentrum der Kritik steht vor allem die Ungleichbehandlung von Mannschaften aufgrund der nicht ausreichenden Terminabstimmung. Wenn dafür Sorge getragen werden würde, dass wirklich alle Halbserienspiele in die Berechnung der beiden erwähnten Q-TTR-Werte einbezogen werden würde, dann verminderte das die Gefahr der Wettbewerbsverzerrung. Denn damit gäbe es keine Möglichkeit mehr, dadurch einen Vorteil zu erzielen, eines oder mehrere Punktspiele verzögert in die Q-TTR-Wert-Berechnung einzubringen.

Hallo Heiko,
da muss ich Conny schon beipflichten: Von einem Punktspiel hängt hier gar nichts ab. Die Spiele davor zählen ja auch. Dass in deinem Beispiel sich so eine Auswirkung ergibt, liegt ja nun mal an den vorigen Spielen.
Und: Auch wenn man die beiden WEchsel-Regelungen davor als Maßstab nehmen würde(also die Bilanzwertmethode oder die ganz alte mit der Spieldifferenz), ergäben sich gravierende Auswirkungen. Die Bilanzwerte kann ich gerade nicht ausrechnen. Aber die Differenz von 3 in einem Punktspiel(also dein Beispiel) hat auch schon früher ordentlich ins Kontor gehauen.

Ich sehe also nur ein Gewinn an Genauigkeit, weil die Stärke der Gegner berücksichtigt wird.

Allerdings gebe ich dir recht, dass der Stichtag bemerkenswert doof gelegt wurde. Warum liegt der nicht auf dem 15.12.? Da hätte man auf jeden Fall alle Punktspiele erfasst. Man müsste auch nicht bis zum 23.12. die Mannschaften erstellen. Das sollte auch bis zum 31.12. gehen.

Leider doch! Wiederum ein konkretes Beispiel zur Veranschaulichung: In meiner Mannschaft lagen zwei Spieler in Sachen TTR-Wert lange Zeit gleich auf. Im letzten Punktspiel gewann der eine beide Einzel, während der andere eines verlor. Diese eine Niederlage führte dazu, dass die TTR-Differenz zwischen den beiden Spielern auf 16 Punkte anwuchs. Mit anderen Worten, lediglich zwei Niederlagen können bereits ausreichen, die mannschaftsinterne Toleranzgrenze von 25 Punkten zu überschreiten.

Gib mir die Spieler namentlich per PN und ich sage Dir, wie es sich verhält. Ich habe mir eure vorläufige Austellungen der 3 Mannschaften angesehen und weiß auch, wie sie aufstellen müssen.

Cord hat geschrieben:da muss ich Conny schon beipflichten: Von einem Punktspiel hängt hier gar nichts ab.

Leute, bitte rechnet doch mal nach oder schaut in eure TTR-Historie hinein. Ein einziges Punktspiel kann sehr wohl zur Überschreitung der Toleranzgrenze führen. Angenommen, ein Spieler hat einen schlechten Tag, verliert beide Einzel und kassiert -13 Punkte. Ein Mitspieler ist besser drauf, gibt sich keine Blöße und bekommt +13 Punkte. Schwupps, schon kann die magische Differenz von 25 Punkten zwischen diesen Spielern überschritten sein, was im Prinzip zu einer mannschaftsinternen Umstellung führen kann.

So, wenn nun beispielsweise das Ergebnis des letzten Punktspiels eigentlich eine Umstellung verursacht, aber nicht in die Berechnung des Dezember- oder Mai-Q-TTR-Werts einfließt, was dazu führt, dass tatsächlich keine Umstellungsforderung ausgesprochen wird, dann ist das gegenüber von Mannschaften, deren Spiele komplett in die Q-TTR-Berechnung eingegangen sind, ein dicker Vorteil.

Deshalb ist es wichtig, dass der Stichtag der Berechung jenes wichtigen Q-TTR-Werts, der die Grundlage für die Mannschaftsaufstellungen bildet, mit dem Termin des letzten Spieltags synchronisiert wird, damit sichergestellt ist, dass alle Punktspiele in die Bildung des aktuellen Q-TTR-Werts eingehen -- und nicht erst verzögert in den kommenden, unwichtigen Q-TTR-Wert, der für die Mannschaftsaufstellung keinerlei Bedeutung hat.