hs hat geschrieben:
2a. Es dürfte keine Rolle spielen (hab jetzt in der Wettspielordnung nicht nachgeschaut), ob die gegnerische Mannschaft Kenntnis über die fehlende Spielberechtigung bzw. über die betreffenden Regelungen der Wettspielordnung hatte oder nicht.
Blender hat durch das Verhalten während des Punktspiels signalisiert, dass die Mannschaft an eine sportliche Entscheidung interessiert war. Deshalb gab's keine Einwände gegen den Paralleleinsatz des Thedinghausener Spielers.
Falls aber im Nachhinein ein Verstoß gegen die Wettspielordnung sanktioniert werden soll, dann mutet es schon etwas seltsam an, jemanden bestrafen zu wollen, der gar keinen Regelverstoß begangen hatte. Es ist nicht klar, inwiefern Blender gegen die Wettspielordnung verstoßen haben soll. Gibt's da vielleicht Präzedenzfälle?
Klar, das ist eine ganz doofe, unglücklich abgelaufene Geschichte, nicht nur für die beiden beteiligten Mannschaften, sondern auch für die arme Staffelleitung, die den Mist irgendwie aufdröseln muss.
BJ hat geschrieben: Zumindest Blender IV müsste doch noch 2 Punkte kriegen oder nicht?
.....nee sorry, aber Blender IV hat mit den Konsequenzen der Manipulation des Spielberichtes zu leben.....
... mitgehangen = mitgefangen
LG
Michael
Man ist doch gar nicht verpfichtet die Aufstellung des Gegners zu prüfen.
Aber man ist verpflichtet zu spielen, Blender kann nicht einfach entscheiden ihr stellt falsch auf wir fahren ohne zu spielen nach Hause.
Dann haben die nämlich kampflos verloren, unabhängig davon ob die anderen richtig oder falsch aufgestellt haben..
Die Entscheidung ob richtig aufgestellt wurde obliegt dann der Staffelleitung.
Also ein Fehlverhalten Blenders kann ich da nicht sehen.
Man ist doch gar nicht verpfichtet die Aufstellung des Gegners zu prüfen.
Aber man ist verpflichtet zu spielen, Blender kann nicht einfach entscheiden ihr stellt falsch auf wir fahren ohne zu spielen nach Hause.
Dann haben die nämlich kampflos verloren, unabhängig davon ob die anderen richtig oder falsch aufgestellt haben..
...doch, das ist man !!!
Man wird aber nicht bestraft, wenn man etwas übersieht!!!!
-> Es sei denn, es ist offentsichtlich, indem Spieler zeitgleich für zwei Mannschaften auflaufen........... Dieses muss man dann auf dem Spielberichtsformular schriftlich festhalten, denn sonst passiert das, was hier geschehen ist.........
Lieber Nils, vielen Dank, dass wir diese Saison nicht gewettet haben..... :-Þ
Hey, das erinnert an die Diskussionen damals nach dem Nichtantritt Bierdens zur Relegation (Kreisliga/2. BK).
Ich schließe mich der Entscheidung der Staffelleitung an (siehe meinen 2. Beitrag hierzu) - könnte aber sogar mit einem Verbleib der Punkte in Thedinghausen leben, da hier nichts verheimlicht wurde (click-tt legt alles offen, wenn auch über Umwege) und da beiden Mannschaften die Situation vor Beginn des Spiels bekannt war und sie sich offensichtlich damit einverstanden erklärten (kein Protest auf dem Spielformular).
Eine sportliche Entscheidung hätte zwischen Thedinghausen und Blender4 auch mit dem gleichen Ergebnis getroffen werden können, wenn man Maik nur in der 1. Herren eingesetzt und ihn eben nicht in der 2. Herren eingesetzt hätte - es stand doch mit Sicherheit schon vor Beginn des Spiels der 2. Herren fest, dass Michael Schneider nicht spielen kann (das entnehme ich der Aussage von Heiko, da Bierden gefragt wurde, ob das mit Maik o.k. wäre) und dass man mit Maik den stärksten Spieler in der 1. Herren benötigen würde, um die Punkte gegen Blender zu holen. Da die 2. Herren gegen Bierden ohnehin keine Chance haben würde aber nicht gerne zu dritt antreten wollte (evt. war kein Ersatzmann anwesend?), entschied man sich vermutlich für diese (regelwidrige) Variante.
Michael, mich würde ja mal interessieren, wie ihr überhaupt darauf gestoßen seid, dass Maik an den beiden Tagen 2 Spiele gleichzeitig absolviert hat. Von alleine oder hat es da einen nachträglichen Protest/Hinweis (wenn ja, von wem??) gegeben?
Mein Tipp an Thedinghausen: Legt doch in der Rückrunde einfach die Heimspiele der 1. Herren 15 Minuten vor den Spielbeginn der Spiele der 2. Herren, wenn es Terminüberschneidungen gibt - für das Gesamtergebnis der 2. Herren ist es wurscht, ob da dann jemand in beiden Spielen gleichzeitig antritt.
pb hat geschrieben:Man ist doch gar nicht verpfichtet die Aufstellung des Gegners zu prüfen.
Aber man ist verpflichtet zu spielen, Blender kann nicht einfach entscheiden ihr stellt falsch auf wir fahren ohne zu spielen nach Hause.
...doch, das ist man !!!
Man wird aber nicht bestraft, wenn man etwas übersieht!!!!
-> Es sei denn, es ist offentsichtlich, indem Spieler zeitgleich für zwei Mannschaften auflaufen........... Dieses muss man dann auf dem Spielberichtsformular schriftlich festhalten, denn sonst passiert das, was hier geschehen ist.........
Hm, auf welche konkreten Regelungen der Wettspielordnung beziehst Du Dich? Ich konnte auf die Schnelle keine finden, gegen die Blender verstoßen hätte.
Zickler1966 hat geschrieben:Hey, das erinnert an die Diskussionen damals nach dem Nichtantritt Bierdens zur Relegation (Kreisliga/2. BK).
Tja, Entscheidungen der Spielleitung können nur auf der Grundlage der Wettspielordnung (WO) getroffen werden. Auch wenn dort etwas drin steht, was einigen Verbandsvertretern, die die Spielleitung zu einer ihnen genehmen Entscheidung drängen wollen, nicht gefällt. Anderenfalls wäre Willkür Tür und Tor geöffnet. Und das will ja wohl niemand.
Im Augenblick ist unklar, gegen welche Regelungen der WO Blender verstoßen haben soll. Es wäre nützlich, wenn jemand mal die fraglichen Abschnittsnummern und Paragraphen nennen würde.
19 Wertung von Mannschaftskämpfen
a Allgemeiner Grundsatz
a.a Der Sportausschuss des TTVN ist für alle Spielklassen unterhalb der Oberligen ohne
Rücksicht auf Fristen berechtigt, Maßnahmen zu treffen, die eine sportlich einwandfreie,
keine Mannschaft benachteiligende Abwicklung der Punktspiele gewährleisten oder
wiederherstellen.
b Gründe für eine kampflose Wertung
Ein Mannschaftskampf wird einer Mannschaft als verloren und dem Gegner als gewonnen
(siehe aber J 19 c.b und c.c) gewertet, wenn sie
b.a - den Mannschaftskampf eigenmächtig verlegt hat;
b.b - einen Spieler oder ein Doppel einsetzt, der oder das für den Verein oder die Mannschaft
bzw. für den Platz in der Mannschaft keine Spielberechtigung bzw. keine
Einsatzberechtigung hat. Auf einem falschen Platz aufgestellte Spieler oder Doppel
gelten als nicht einsatzberechtigt für den betreffenden Platz in der Mannschaft.
b.c - nicht mit der in WO/AB J 15 geforderten Mindeststärke antritt;
b.d - sofern erforderlich, nicht aufrückt;
b.e - einen Spielabbruch aus anderen als den in b.h genannten Gründen verschuldet;
b.f - vom TTVN oder von einer seiner Gliederungen an dem festgesetzten Spieltermin
gesperrt ist oder wissentlich gegen eine gesperrte Mannschaft antritt;
b.g - durch eigenes Verschulden nicht oder so spät antritt, dass das Spiel nicht
ordnungsgemäß durchgeführt werden kann;
b.h - als Heimverein durch mangelhafte Spielmöglichkeiten im Spiellokal (Fehlen von Tischen,
Netzen oder Bällen), unzumutbare Spielverhältnisse (nicht zugelassene oder nicht
einheitliche Tische, Netze oder Bälle, übermäßig beengter Spielraum mit Unterschreitung
der in J 1 geforderten Mindestmaße, völlig unzureichende Beleuchtung usw.)
verschuldet, dass ein Spiel nicht oder nicht ordnungsgemäß durchgeführt oder beendet
werden konnte (siehe auch c.c),
b.i - sich als Gastmannschaft weigert, an dem vom Heimverein zusätzlich zur Verfügung
gestellten Tisch gemäß J 13 h zu spielen, b.j - eine Manipulation des Spielberichtsformulars (Aufführen von nicht anwesenden Spielern,
Eintragen von falschen Spielergebnissen usw.) vornimmt oder duldet.
c Verfahren
c.a Die Wertung von Mannschaftskämpfen, in denen auf Punktverlust entschieden wird, erfolgt
mit 2:0 Punkten und der höchstmöglichen Zahl der im jeweiligen Spielsystem erreichbaren
Spiele (z.B. 9:0, 8:0, 7:0, 6:0, 5:0, 4:0 oder 3:0), Sätze und Bälle für den Gegner.
Seite 112 WO/AB, Abschnitt J: Bestimmungen für die Mannschaftskämpfe im Punktspielbetrieb
c.b Verstoßen beide Mannschaften gegen die einschlägigen Bestimmungen, ist der
Mannschaftskampf für beide als verloren zu werten. Dabei hat die Wertung mit jeweils 0:2
Punkten und der höchstmöglichen Zahl der im jeweiligen Spielsystem erreichbaren Spiele
(0:9, 0:8, 0:7, 0:6, 0:5, 0:4 oder 0:3), Sätze und Bälle zu erfolgen. In der entsprechenden
Tabelle ist durch eine Fußnote darauf hinzuweisen.
Lieber Nils, vielen Dank, dass wir diese Saison nicht gewettet haben..... :-Þ
Zickler1966 hat geschrieben:
Michael, mich würde ja mal interessieren, wie ihr überhaupt darauf gestoßen seid, dass Maik an den beiden Tagen 2 Spiele gleichzeitig absolviert hat. Von alleine oder hat es da einen nachträglichen Protest/Hinweis (wenn ja, von wem??) gegeben?
Mein Tipp an Thedinghausen: Legt doch in der Rückrunde einfach die Heimspiele der 1. Herren 15 Minuten vor den Spielbeginn der Spiele der 2. Herren, wenn es Terminüberschneidungen gibt - für das Gesamtergebnis der 2. Herren ist es wurscht, ob da dann jemand in beiden Spielen gleichzeitig antritt.
@Zickler: meinst Du das ernst, was Du da schreibst ???
Zu Deiner Frage: WIKILEAKS sei Danke
Zu Deinem Tipp: Humor ist wenn man trotzdem lacht............
Ich beende jetzt meine Teilnahme an dieser Diskussion und verabschiede mich unter den Weihnachtsbaum.....
Weitere Fragen/ Anregungen zu diesem Thema bitte in Richtung Bezirk senden ...........
Viele strunzelige Grüße
Michael
Lieber Nils, vielen Dank, dass wir diese Saison nicht gewettet haben..... :-Þ
Anderenfalls wäre Willkür Tür und Tor geöffnet. Und das will ja wohl niemand.
